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　　我们要让更多人感受到“科学可以是一种生活方式”◈✿。就像足球可以是一种生活方式一样◈✿，你可以不是球员◈✿、教练或裁判◈✿，不一定要到足球场◈✿，但你可以半夜起来看球◈✿，了解球星的精彩人生◈✿。鲁白

　　可能中国社会大多数人从来不是线年这一段时间◈✿，赚钱当官的路比较危险◈✿，不如科学家安稳◈✿，所以那时“临时抱佛脚”式喜欢科学的多◈✿。现在又回到蔡元培批评的问题了◈✿，很多人不愿做科学研究◈✿，更看重对个人生活的“效益”◈✿。饶毅

　　我们办《赛先生》（微信公众号）◈✿，就是希望能让不同框架里的人◈✿，有一个共同的话语平台◈✿。当然◈✿，科普也是我们的初衷◈✿，这种科普不光是知识性的◈✿，也有超知识性的◈✿，比如我们该如何独立思考◈✿。谢宇

　　“赛先生”◈✿：即“Science”◈✿，赛因斯(音译)◈✿，意为◈✿：“科学”◈✿。1919年1月15日◈✿，新文化运动期间◈✿， 陈独秀在《新青年》杂志上发表文章《罪案之答辩书》中首次提及“德先生（Democracy）”和“赛先生”的字样◈✿，被认知为“民主和科学”◈✿。

　　三位来自不同领域的顶尖科学家聚在一起◈✿，成就了一个有趣的产品他们共同发起并主编了名叫《赛先生》的微信公众号◈✿。希望借用新媒体来搬运科学知识◈✿，来改善国内科学文化环境◈✿，和人们对待“科学”的态度◈✿。

　　95年前◈✿，五四运动让“赛先生”来到了中国◈✿，他曾与“德先生”一样◈✿，被认为是新文化运动的两面旗帜◈✿，如今◈✿，他在中国安家了吗？

　　前不久◈✿，北京大学教授饶毅写了一篇文章◈✿，题为《赛先生在中国还是客人吗？》◈✿。他说◈✿，赛先生进入中国近百年◈✿，不过是在最近十几年才告别“口号强◈✿，行动弱”的阶段◈✿，而旧的科研体制与文化依然束缚着科学精神的产生和发展◈✿，“赛先生”身份不明◈✿。

　　这篇文章在科学圈发酵的同时◈✿，饶毅◈✿、鲁白和谢宇三位老师联合发起并创办的微信公众号《赛先生》也在几天前正式上线◈✿。他们讲述科学家的故事◈✿，介绍科普知识◈✿，也传递科学的态度◈✿。

　　我们采访三位老师◈✿，希望了解他们眼中的科学精神◈✿，在中国的现状以及问题的解决途径◈✿。他们认为◈✿，“赛先生”在中国不应该仅仅是客人◈✿，“我们应该与赛先生同行黑人vodafonewifi巨大◈✿。”

　　新京报◈✿：《赛先生》公众号从7月21日面向公众◈✿，超过7成的文章阅读数都上千◈✿，超过了很多媒体公众号◈✿，看到这个数据你是什么感受◈✿，意外吗？

　　饶毅◈✿：我没想过阅读量的问题◈✿，只听编辑部有人说反应很好◈✿，没几天微信订户就上万了◈✿。对这些数据我不敏感◈✿，因为不知道多少算是多◈✿，我们写文章是为了表达思想◈✿，没有特别考虑读者数量◈✿，当然◈✿，读者多不是坏事◈✿。

　　鲁白◈✿：我们不会去迎合读者的口味选文章◈✿。选文章有几个要点◈✿：一是多样性◈✿，有故事◈✿、有评论◈✿、有采访◈✿、有演讲◈✿；二是要选一些大众关心的科学问题◈✿，比如转基因与食品安全◈✿、雾霾与环境污染◈✿、大数据与个性化医疗等等◈✿；三是有一定的时效性◈✿。

　　饶毅◈✿：有趣◈✿、有思想黑人vodafonewifi巨大◈✿、有意义◈✿，当然都要与自然科学或社会科学有点关系◈✿，至少与科技界◈✿、教育界有关◈✿，跟学生有关◈✿。

　　鲁白◈✿：除了弘扬科学精神◈✿，我们也希望推动科技创新◈✿，把科学带进人们的生活里◈✿。如果整个社会都对科学有足够的重视◈✿，对科学家有足够的尊重◈✿，那科学作为生产力就能更好地促进经济发展◈✿、社会进步◈✿，改善我们的生活品质◈✿。

　　谢宇◈✿：这个社会发展太快维多利亚老品牌vic-值得信赖◈✿，快到还没形成一种大家能共同接受的价值观和话语体系◈✿。很多人都接受过良好的教育◈✿，他们希望能有独立的观点和理念◈✿，并让别人认同◈✿，这让很多人都很迷茫黑人vodafonewifi巨大◈✿。

　　饶毅◈✿：科研和教学是我的主业◈✿。微信我用得不早◈✿，是很多朋友用以后经常说◈✿，大约去年夏天有人强行把微信软件装到我手机上◈✿，我才会用◈✿。

　　谢宇◈✿：我也不知道是谁最先想到这个方法的◈✿。你看◈✿，我在三个主编里排在第三（笑）◈✿，我觉得用这种方式首先是为了吸引年轻人◈✿，这个渠道更让年轻人接受◈✿，另外也为了节省成本◈✿，毕竟纸张太贵了◈✿。

　　新京报◈✿：饶毅老师和鲁白老师平时有教学科研工作◈✿，谢宇老师更多时间在美国◈✿，公众号日常怎么来维护？

　　谢宇◈✿：编辑部的人一般都是学生和志愿者◈✿，我们招来的◈✿，没有报酬◈✿，据我所知现在《赛先生》还不是盈利性质的◈✿，所以没法谈报酬◈✿。

　　新京报◈✿：梳理这95年会发现◈✿，历史因素让“赛先生”扎根中国的时间很琐碎◈✿，这是他一直被边缘化或者身份尴尬的原因吗？

　　鲁白◈✿：也有一种解释◈✿，是人们混淆了科学与技术◈✿，或者说把技术当成了科学◈✿。任何一项技术的重大飞跃◈✿，都是在前期有革命性的科学研究进展作为基础的◈✿。但过去我们往往只看重技术给社会生产带来的推动◈✿，不看重原创性科学研究◈✿。

　　谢宇◈✿：你说的是历史范畴◈✿，社会环境让它没能扎根◈✿，还有就是权力和金钱◈✿，这两者更吸引人◈✿，科学就被边缘化了◈✿。

　　鲁白◈✿：我的感觉◈✿，一个是上世纪50年代末60年代初◈✿，中国做“两弹一星”◈✿；另一个是1977◈✿、1978年恢复高考时◈✿，一切拨乱反正◈✿，对科学家开始尊重◈✿。年轻人第一次接触了国外的先进科学和技术◈✿，对科学有种朦胧的崇拜感◈✿。最近几年黑人vodafonewifi巨大◈✿，国家比较强调科学◈✿，但更关心科学技术带来的实际好处◈✿，为推动经济的可持续发展◈✿。老百姓对“赛先生”可不那么感兴趣维多利亚老品牌vic-值得信赖◈✿，更谈不上推崇◈✿。

　　谢宇◈✿：刚传入中国那几年很受推崇◈✿，你会发现那时的教育和思想都很先进◈✿，改革开放后也很推崇◈✿，但更多是在技术层面◈✿。

　　鲁白◈✿：现在国内对待科学的风气比较庸俗◈✿。太注重科学的结果◈✿，特别是与个人利益的挂钩◈✿。对一些人来说◈✿，科学做得好是为了晋升◈✿，有更多的钱◈✿，更高的社会地位和随之而来的利益◈✿。为兴趣而做科学的人不多◈✿，为理想◈✿、为社会而从事科学的人就更少◈✿。

　　新京报◈✿：很多人不愿意做基础学科的研究维多利亚老品牌vic-值得信赖◈✿，而是学习金融◈✿、工商管理这些容易产出效益的专业◈✿，为什么“赛先生”越来越受冷遇呢？

　　谢宇◈✿：“赛先生”本来也是从西方传入中国的◈✿，但在中国◈✿，科学不是纯粹的科学◈✿，而是技术和人文◈✿，很多人更看重它的实际意义◈✿、应用价值和它所附带的荣誉◈✿。中国缺少这样的文化◈✿，在西方◈✿，最初的科学是由贵族在做◈✿，经济基础决定了他们可以更自由独立◈✿，但在中国◈✿，做科学要依附于公司◈✿、资本◈✿，甚至体制◈✿。

　　新京报◈✿：容易获利的专业更受学生的追捧◈✿，在美国也出现过类似的问题◈✿，但还是出现科学史家说的“西方科学领先中国”的情况◈✿。

　　饶毅◈✿：西方科学长期领先中国◈✿，是中国和外国科学史界都很清楚◈✿、有普遍共识的事实◈✿。美国领先世界几十年了◈✿，但还有很多人对科学感兴趣◈✿，而且坚持◈✿。中国是科学水平远没达到国外的程度◈✿，就开始出现青少年出离科学◈✿，这带来的问题就更大◈✿。

　　鲁白◈✿：人各有志◈✿。有的人希望有比较好的物质待遇◈✿，这也无可厚非◈✿。但有一点大家都会承认◈✿，钱多不一定幸福◈✿，反过来也一样◈✿，而探索未知是可以给人带来幸福感的◈✿，我们的社会应该对科学有更高的尊重◈✿。

　　新京报◈✿：你们在发刊词里提到转基因◈✿，前两天崔永元和方舟子关于转基因的论战◈✿，已经辩到了法庭上◈✿，本来是场科学讨论◈✿，为什么越来越偏离科学的轨道？

　　谢宇◈✿：这场争论发展到这一步◈✿，让我有些意外◈✿。好像面对争论◈✿，我们都变得很易怒◈✿，反而忘了争论的焦点是什么◈✿。现在人们都希望让自己的想法驾驭别人◈✿，而对于这种想法是否经得起推敲◈✿，没有太多考虑◈✿。

　　饶毅◈✿：不仅是转基因的话题◈✿，还有经常流行的关于健康的“知识”◈✿，包括主流电视台◈✿，会经常向人们灌输一些所谓的常识◈✿，但这些内容很多都是在乱说◈✿，这也反映我国对待科学的求真存在问题◈✿。

　　谢宇◈✿：首先应该是理性的◈✿，另外就是应该基于事实说话◈✿。这种事实应该是经过严谨的调查◈✿，比如客观数据这一类◈✿。

　　新京报◈✿：现在的人们似乎不会主动拥抱“赛先生”◈✿，但看到别人和“赛先生”为伍时又会羡慕叫好◈✿，比如前段时间的“布鞋院士”◈✿。

　　谢宇◈✿：我觉得这是因为很多人很迷茫◈✿，并且都有逐利心理◈✿。首先很多人知道什么是好的◈✿，什么是不好的◈✿，但不知道该不该接受这些好的◈✿，因为不确定接受了会给自己带来什么利益◈✿。所以我们办《赛先生》◈✿，也是希望告诉人们◈✿，科学的态度会给我们带来什么好处◈✿。

　　谢宇◈✿：在国外◈✿，学者们从事科研工作是为了科学而科学◈✿，不是为了名和利◈✿，当然学术成功可以带来名望◈✿，但他们为成名而成名的利益驱动不大◈✿。国内不一样◈✿，可能面临着生活的压力◈✿，不能为了学术而学术◈✿，只能依附于集体和组织◈✿，这跟体制有关◈✿。

　　饶毅◈✿：中国包括一些海外华人的科学界◈✿，讨论科学还不够◈✿。中国的媒体报道科学◈✿，老是集中在取得的成就上◈✿，而不是讲述发现科学的本身◈✿，这种不成熟的行为◈✿，可能会培养出不成熟的读者和社会◈✿，矮化有智力需求的读者◈✿。

　　谢宇◈✿：最重要的是科学的创造力◈✿。在国内更看重组织和集体◈✿，很少鼓励个人的创造力和号召力◈✿，而实际上真正的科学成果大多数都是由个人主导的◈✿。比如在美国◈✿，人们都知道没有乔布斯就没有苹果◈✿，不需要任何公司和体制或者委员会来证明◈✿，而我们动不动就是哪个团队的◈✿，哪个工程的◈✿，成果很多◈✿，但创造性很差◈✿，科学的创造力◈✿，来源于个人◈✿，而不是工程◈✿。

　　新京报◈✿：你们说到国内很多人都很急切◈✿，希望基础性科学研究能尽快转化为应用◈✿，产生这种心态的根本原因在哪里？

　　鲁白◈✿：一是我们总想用简单的分数◈✿，来评估科学的好坏◈✿，造成了很多人一味地追求分数◈✿，而不是解决科学问题◈✿；二是科学被当成敲门砖◈✿，当成赢得利益的工具◈✿。

　　谢宇◈✿：这和资源的分配也有关系维多利亚老品牌vic-值得信赖◈✿，国外从事科学工作的资源是分散在社会很多阶层的◈✿，但国内的资源太集中◈✿，这就要求我们得尽快把科学转化成应用◈✿，产生效益后再去获取资源◈✿。

　　谢宇◈✿：对维多利亚老品牌vic-值得信赖◈✿，这种心态带来的行为是很矛盾的◈✿。一方面人们的怀疑性都很强◈✿，另一方面又很容易接受外界的声音◈✿，对谣言没有辨别能力◈✿，也不会独立思考◈✿。这就是因为没有一种共同认可的价值观做支撑◈✿，不会科学地看问题◈✿，所以各种声音都能钻空子◈✿。

　　新京报◈✿：科学越来越多地被当成一种手段◈✿，需要的时候拿来用一下◈✿，不需要了就扔掉◈✿，也是因为没有共同的价值观做支撑？

　　谢宇◈✿：这不单纯是价值观的问题◈✿，也和现在的学术体制有关系◈✿，并且这种体制还从上到下受到很多认同◈✿，做学术的人和体制成了利益共同体◈✿，这样很不好◈✿。这种体制下的科学太急功近利了◈✿。

　　鲁白◈✿：我们国家的现状决定了◈✿，我们对生活的要求基本上还是物质层面的◈✿。生活品质改善了◈✿，越来越多的人会觉得活着是要有理想的◈✿。为理想努力◈✿，人活得会更有意义◈✿。理想是一个未来的东西◈✿，科学也是一个对未来的诉求◈✿。所以理想对科学的价值是不言而喻的◈✿。

　　鲁白◈✿：还得打破等级观念◈✿，真理面前人人平等◈✿；我们需要养成文明的辩论和争论的风气◈✿；推崇解决实际科学问题◈✿，而不是简单的唯结果论◈✿。

　　谢宇◈✿：我觉得“中庸”在一定程度上意味着体制◈✿、集体高于个人◈✿，但科学创新是观点思想的交锋◈✿，这种思想一定是个人的◈✿，所以要解决这个冲突◈✿，应该给个体充分的空间和学术自由◈✿，行政权力不要渗透到每个个体◈✿。

　　鲁白◈✿：这其实不难解决◈✿。如果将科学家的待遇大幅度提高◈✿，你想象一下有多少人会愿意去做科学？如果科学做得好的与做得差（通过同行评议）的人◈✿，薪酬待遇差别很大◈✿，还会有人抱着“中庸”不放吗？

　　鲁白◈✿：我倒不觉得◈✿。科学家的一个特质是being unique◈✿，就是与别人不一样◈✿。科学追求的是做前人没有做过的◈✿，要创新◈✿。新的东西不一定会与周围环境发生摩擦◈✿，人们都有对新生事物好奇◈✿，包容的一面◈✿。

　　新京报◈✿：你们都表达过对科学被边缘化的担忧◈✿，但在《赛先生》的发刊词里还是能感觉到◈✿，你们还抱有希望◈✿，这种希望来自哪里？

　　谢宇◈✿：毕竟年轻人的可塑性是很强的◈✿，社会变化这么快◈✿，低俗的价值取向会被淘汰◈✿，他们还是会认同科学的东西◈✿。另外◈✿，经济条件也是拥有科学态度很好的前提◈✿，我们国家现在也越来越重视科学◈✿，体制上正在做一些改变◈✿。

　　鲁白◈✿：科学精神的含义比较广◈✿。我觉得是对真理的追求◈✿，实事求是的态度◈✿，对探索未知世界的痴迷和想象力◈✿，对细微变化的观察◈✿，一丝不苟地求证◈✿，永远不断地进取◈✿。

　　新京报◈✿：鲁白老师说更关心如何让“科学成为一种生活方式”◈✿，如果这是一种化学反应◈✿，催化剂是什么？

　　鲁白◈✿：一定要催化剂吗？我们办《赛先生》◈✿，是要让更多的人感受到“科学可以是一种生活方式”◈✿。希望人们逐渐认识到◈✿，科学揭示未知世界◈✿，其中有很多很好玩的事◈✿，科学家也可以是非常有趣◈✿、非常精彩的人◈✿。

　　谢宇◈✿：我们不是奢望每个人都把科学当做生活方式◈✿，另外生活里也不应该只有科学◈✿，还有更多很精彩的内容和值得培养的兴趣◈✿，只是科学的态度对于我们来说很有益◈✿。

　　鲁白◈✿：在“科学”这种生活中黑人vodafonewifi巨大◈✿，有竞争◈✿，有输赢◈✿，有有趣的发现发明◈✿，有精彩的科学家人生◈✿，还有很多与你日常生活非常有关的科学知识维多利亚老品牌vic-值得信赖◈✿。这种生活在西方发达国家已经比较普遍◈✿，但是离今天的中国还比较远◈✿。我们希望赛先生可以“催化”人们对科学生活的需求◈✿。维多利亚老品牌官网◈✿！维多利亚老品牌◈✿，3308维多利亚优惠大厅◈✿。实验仪器◈✿。维多利亚老品牌优惠大厅◈✿，维多利亚老品牌维多利亚老品牌vic◈✿！维多利亚老品牌官网◈✿。